<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Webskolen del 1: Semantikk</title>
	<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk</link>
	<description></description>
	<pubDate>Sun, 05 Feb 2012 22:04:42 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3</generator>
		<item>
		<title>Av: bza</title>
		<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-29</link>
		<dc:creator>bza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 20:57:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-29</guid>
		<description>Valget mellom XHTML1.0 og HTML4.01 er en evigvarende diskusjon, og vil ikke dÃ¸ fÃ¸r en av standardene blir erstattet/degradert eller tilsvarende. Det var heller ikke meningen min Ã¥ ta opp den diskusjonen. Jeg var mer interessert i at formuleringen din om at XHTML 1.0 var "den gjeldende anbefalte..." indikerte at dette var eneste option. Her mener jeg HTML4.01 helt klart er et alternativ.

Jeg mener fortsatt at ditt eksempel med kombinasjonen strong og em er dÃ¥rlig. Ikke bare er det feil Ã¥ beskrive dette som en metode for fet og kursiv tekst, men selve markupen er semantisk ukorrekt. Dette er to elementer med samme semantiske betydning, dog gradert i forhold til vektlegging. Dersom man legger et innhold innenfor de to elementene har man smÃ¸r pÃ¥ flesk, og betydningen av elementene "overstyrer" hverandre. Et bedre eksempel for Ã¥ demonstrere korrekt sekvens i lukking av elementer ville vÃ¦rt for eksempel et p-element inne i en blockquote. (blockquote skal som kjent alltid innehold blokknivÃ¥elementer)

AngÃ¥ende min nettside sÃ¥ har jeg bevisst plassert menyen langt fra synsvidde. Du kan lese mer om det her: http://bza.no/riktig-plassering-av-navigasjon-gir-riktig-fokuspunkt/

I tillegg har jeg en "skjult" lenke til menyen fra toppen (slÃ¥ av css eller surf med hÃ¥ndhold/tekstbasert nettleser) sÃ¥ dukker den opp. I tillegg er "menyelementene" mine merket med accesskeys.

Moro Ã¥ "krangle" nÃ¥r man mÃ¸ter litt motstand hos en med samme interesseomrÃ¥de!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Valget mellom XHTML1.0 og HTML4.01 er en evigvarende diskusjon, og vil ikke dÃ¸ fÃ¸r en av standardene blir erstattet/degradert eller tilsvarende. Det var heller ikke meningen min Ã¥ ta opp den diskusjonen. Jeg var mer interessert i at formuleringen din om at XHTML 1.0 var &#8220;den gjeldende anbefalte&#8230;&#8221; indikerte at dette var eneste option. Her mener jeg HTML4.01 helt klart er et alternativ.</p>
<p>Jeg mener fortsatt at ditt eksempel med kombinasjonen strong og em er dÃ¥rlig. Ikke bare er det feil Ã¥ beskrive dette som en metode for fet og kursiv tekst, men selve markupen er semantisk ukorrekt. Dette er to elementer med samme semantiske betydning, dog gradert i forhold til vektlegging. Dersom man legger et innhold innenfor de to elementene har man smÃ¸r pÃ¥ flesk, og betydningen av elementene &#8220;overstyrer&#8221; hverandre. Et bedre eksempel for Ã¥ demonstrere korrekt sekvens i lukking av elementer ville vÃ¦rt for eksempel et p-element inne i en blockquote. (blockquote skal som kjent alltid innehold blokknivÃ¥elementer)</p>
<p>AngÃ¥ende min nettside sÃ¥ har jeg bevisst plassert menyen langt fra synsvidde. Du kan lese mer om det her: <a href="http://bza.no/riktig-plassering-av-navigasjon-gir-riktig-fokuspunkt/">http://bza.no/riktig-plassering-av-navigasjon-gir-riktig-fokuspunkt/</a></p>
<p>I tillegg har jeg en &#8220;skjult&#8221; lenke til menyen fra toppen (slÃ¥ av css eller surf med hÃ¥ndhold/tekstbasert nettleser) sÃ¥ dukker den opp. I tillegg er &#8220;menyelementene&#8221; mine merket med accesskeys.</p>
<p>Moro Ã¥ &#8220;krangle&#8221; nÃ¥r man mÃ¸ter litt motstand hos en med samme interesseomrÃ¥de!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bjarne</title>
		<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-28</link>
		<dc:creator>Bjarne</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 20:26:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-28</guid>
		<description>Takk for innsiktsfulle kommentarer. Jeg tror jeg velger med Ã¥ konkludere med at vi er uenige, og det er helt greit. Jeg vil fortsette med Ã¥ anbefale xhtml 1.0 strict, ettersom jeg ikke ser noen fordeler med Ã¥ bruke html 4, men flere med xhtml. 

Og ja, det er riktig det du sier om strong og em, men jeg ser heller ikke noe motseting mellom det og mitt valg av disse to taggene som eksempel pÃ¥ korrekt rekkefÃ¸lge av tagger, og sÃ¥ lenge resultatet som vises pÃ¥ skjermen er det samme. Teksen blir uthevet (strong) og fremhevet (emphasized) og det er jo det vi er ute etter.

NÃ¥r det gjelder Ã¥ legge menyen til sist, sÃ¥ er jo dette en evig diskusjon. NÃ¥r jeg kommer til et nettsted er det slett ikke alltid jeg har lyst Ã¥ lese en lang rÃ¸ys med saker. Veldig ofte er jeg ute etter f.eks. kontaktinfo eller en sÃ¸keside, og da er det fint at denne ligger tilgjengelig pÃ¥ toppen av siden. Jeg synder selv pÃ¥ et par tilgjengelighetspunkter, som f.eks. manglende accesskeys, sÃ¥ jeg skal pÃ¥ ingen mÃ¥te hevde at jeg er perfekt, men jeg jobber stadig med Ã¥ bli bedre. Jeg tror likevel det skal mye til at jeg kommer til Ã¥ droppe menyen fÃ¸rst. Det er tross alt der jeg har de viktigste sidene for forretningen min, og jeg vil ikke risikere at noen gÃ¥r glipp av mine sider der jeg tilbyr mine tjenester og min kontaktinfo. 

Jeg skal gi deg litt Ã¥ tenke pÃ¥. Jeg har lest bloggen din lenge, og  fÃ¸rst i dag sÃ¥ jeg at du har meny. Ettersom jeg bare leser toppen, har jeg aldri lagt merke til menyen pÃ¥ bunnen, og har bare tenkt at du kun hadde den ene siden og greide deg uten. SÃ¥ det er godt mulig at blinde setter pris pÃ¥ Ã¥ hÃ¸re tale- eller brailleoversetteren lese opp menyen din, men du gjÃ¸r altsÃ¥ viktig info temmelig vanskelig tilgjengelig for 99% av leserne dine.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Takk for innsiktsfulle kommentarer. Jeg tror jeg velger med Ã¥ konkludere med at vi er uenige, og det er helt greit. Jeg vil fortsette med Ã¥ anbefale xhtml 1.0 strict, ettersom jeg ikke ser noen fordeler med Ã¥ bruke html 4, men flere med xhtml. </p>
<p>Og ja, det er riktig det du sier om strong og em, men jeg ser heller ikke noe motseting mellom det og mitt valg av disse to taggene som eksempel pÃ¥ korrekt rekkefÃ¸lge av tagger, og sÃ¥ lenge resultatet som vises pÃ¥ skjermen er det samme. Teksen blir uthevet (strong) og fremhevet (emphasized) og det er jo det vi er ute etter.</p>
<p>NÃ¥r det gjelder Ã¥ legge menyen til sist, sÃ¥ er jo dette en evig diskusjon. NÃ¥r jeg kommer til et nettsted er det slett ikke alltid jeg har lyst Ã¥ lese en lang rÃ¸ys med saker. Veldig ofte er jeg ute etter f.eks. kontaktinfo eller en sÃ¸keside, og da er det fint at denne ligger tilgjengelig pÃ¥ toppen av siden. Jeg synder selv pÃ¥ et par tilgjengelighetspunkter, som f.eks. manglende accesskeys, sÃ¥ jeg skal pÃ¥ ingen mÃ¥te hevde at jeg er perfekt, men jeg jobber stadig med Ã¥ bli bedre. Jeg tror likevel det skal mye til at jeg kommer til Ã¥ droppe menyen fÃ¸rst. Det er tross alt der jeg har de viktigste sidene for forretningen min, og jeg vil ikke risikere at noen gÃ¥r glipp av mine sider der jeg tilbyr mine tjenester og min kontaktinfo. </p>
<p>Jeg skal gi deg litt Ã¥ tenke pÃ¥. Jeg har lest bloggen din lenge, og  fÃ¸rst i dag sÃ¥ jeg at du har meny. Ettersom jeg bare leser toppen, har jeg aldri lagt merke til menyen pÃ¥ bunnen, og har bare tenkt at du kun hadde den ene siden og greide deg uten. SÃ¥ det er godt mulig at blinde setter pris pÃ¥ Ã¥ hÃ¸re tale- eller brailleoversetteren lese opp menyen din, men du gjÃ¸r altsÃ¥ viktig info temmelig vanskelig tilgjengelig for 99% av leserne dine.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: bza</title>
		<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-27</link>
		<dc:creator>bza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 17:04:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-27</guid>
		<description>"XHTML er XML, og derfor langt mer fleksibel, og sikrer en fremoverkompatibilitet ved tilpasning til f.eks. nye plattformer som bruker XSLT og XForms."

XHTML har _ingen_ fordeler foran HTML dersom man ikke presenterer det i et XML-format. Det har du ikke beskrevet her, og en ikke modulÃ¦r XHTML-spesifikasjon som 1.0 er har smÃ¥ utvidelsesmuligheter sammenlignet med arbeidsdokumentet og den modulÃ¦re standarden 1.1. XHTML 1.1 er "ekte" XML med ingen overganslÃ¸sninger som transitional doctype, dokumenter som text/html osv.

"NÃ¥r det gjelder fet og kursiv, sÃ¥ er det korrekt at man kan style bÃ¥de strong og em til krampa tar en, men default tolkning i alle nettlesere jeg har vÃ¦rt borti er nettopp Ã¥ presentere teksten som fet og kursiv, og her var det eksempelet som var viktig, altsÃ¥ lukking av tagger."

Fet og kursiv er oppfatning av presentasjonen av elementene visuelt. Ikke alle nettlesere er visuelle, ikke alle visuelle nettlesere presenterer elementer pÃ¥ samme mÃ¥te. Semantisk betydning av strong og em er ikke fet og kursiv. Fet og kursiv er en presentasjon.

"Ville du skrevet innholdsfortegnelsen bakerst i en bok?"

NÃ¥ er ikke en nettside en bok, men et interaktivt dokument. En meny pÃ¥ slutten med en "hopp-til-meny"-lenke i begynnelsen er etter min mening mer riktig enn en meny fÃ¸r innholdet. Dersom man prÃ¸ver Ã¥ surfe med en audio- eller tekst basert nettleser vil man fort merke dette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;XHTML er XML, og derfor langt mer fleksibel, og sikrer en fremoverkompatibilitet ved tilpasning til f.eks. nye plattformer som bruker XSLT og XForms.&#8221;</p>
<p>XHTML har _ingen_ fordeler foran HTML dersom man ikke presenterer det i et XML-format. Det har du ikke beskrevet her, og en ikke modulÃ¦r XHTML-spesifikasjon som 1.0 er har smÃ¥ utvidelsesmuligheter sammenlignet med arbeidsdokumentet og den modulÃ¦re standarden 1.1. XHTML 1.1 er &#8220;ekte&#8221; XML med ingen overganslÃ¸sninger som transitional doctype, dokumenter som text/html osv.</p>
<p>&#8220;NÃ¥r det gjelder fet og kursiv, sÃ¥ er det korrekt at man kan style bÃ¥de strong og em til krampa tar en, men default tolkning i alle nettlesere jeg har vÃ¦rt borti er nettopp Ã¥ presentere teksten som fet og kursiv, og her var det eksempelet som var viktig, altsÃ¥ lukking av tagger.&#8221;</p>
<p>Fet og kursiv er oppfatning av presentasjonen av elementene visuelt. Ikke alle nettlesere er visuelle, ikke alle visuelle nettlesere presenterer elementer pÃ¥ samme mÃ¥te. Semantisk betydning av strong og em er ikke fet og kursiv. Fet og kursiv er en presentasjon.</p>
<p>&#8220;Ville du skrevet innholdsfortegnelsen bakerst i en bok?&#8221;</p>
<p>NÃ¥ er ikke en nettside en bok, men et interaktivt dokument. En meny pÃ¥ slutten med en &#8220;hopp-til-meny&#8221;-lenke i begynnelsen er etter min mening mer riktig enn en meny fÃ¸r innholdet. Dersom man prÃ¸ver Ã¥ surfe med en audio- eller tekst basert nettleser vil man fort merke dette.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bjarne Sverkeli</title>
		<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-26</link>
		<dc:creator>Bjarne Sverkeli</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 15:04:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-26</guid>
		<description>Tja, XHTML er jo HTML, bare XML-basert. Du kan jo selvsagt med retten pÃ¥ din side hevde at HTML 4 og XHTML er likestilte i form av gyldighet, men det er nÃ¥ engang slik at XHTML 1.0 er den anbefalte standard av W3C. I hvertfall tolker jeg http://www.w3.org/MarkUp/2004/xhtml-faq slik.

XHTML er XML, og derfor langt mer fleksibel, og sikrer en fremoverkompatibilitet ved tilpasning til f.eks. nye plattformer som bruker XSLT og XForms.

NÃ¥r det gjelder fet og kursiv, sÃ¥ er det korrekt at man kan style bÃ¥de strong og em til krampa tar en, men default tolkning i alle nettlesere jeg har vÃ¦rt borti er nettopp Ã¥ presentere teksten som fet og kursiv, og her var det eksempelet som var viktig, altsÃ¥ lukking av tagger.

Blockquote er ikke utgÃ¥tt, det er korrekt, og rettet. Det er min feil. (Det er utgÃ¥tt for xhtml 1.1, i likhet med width og height.)

Og til din siste kommentar, sÃ¥ handler etter min mening semantikk mest om brukervennlighet, og ikke sÃ¥ mye om standarder. Man kan gjÃ¸re mange krumspring innenfor standardene som verken er spesielt brukervennlige eller semantiske, og det var semantikk som var temaet her. Ville du skrevet innholdsfortegnelsen bakerst i en bok?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tja, XHTML er jo HTML, bare XML-basert. Du kan jo selvsagt med retten pÃ¥ din side hevde at HTML 4 og XHTML er likestilte i form av gyldighet, men det er nÃ¥ engang slik at XHTML 1.0 er den anbefalte standard av W3C. I hvertfall tolker jeg <a href="http://www.w3.org/MarkUp/2004/xhtml-faq">http://www.w3.org/MarkUp/2004/xhtml-faq</a> slik.</p>
<p>XHTML er XML, og derfor langt mer fleksibel, og sikrer en fremoverkompatibilitet ved tilpasning til f.eks. nye plattformer som bruker XSLT og XForms.</p>
<p>NÃ¥r det gjelder fet og kursiv, sÃ¥ er det korrekt at man kan style bÃ¥de strong og em til krampa tar en, men default tolkning i alle nettlesere jeg har vÃ¦rt borti er nettopp Ã¥ presentere teksten som fet og kursiv, og her var det eksempelet som var viktig, altsÃ¥ lukking av tagger.</p>
<p>Blockquote er ikke utgÃ¥tt, det er korrekt, og rettet. Det er min feil. (Det er utgÃ¥tt for xhtml 1.1, i likhet med width og height.)</p>
<p>Og til din siste kommentar, sÃ¥ handler etter min mening semantikk mest om brukervennlighet, og ikke sÃ¥ mye om standarder. Man kan gjÃ¸re mange krumspring innenfor standardene som verken er spesielt brukervennlige eller semantiske, og det var semantikk som var temaet her. Ville du skrevet innholdsfortegnelsen bakerst i en bok?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: bza</title>
		<link>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-25</link>
		<dc:creator>bza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 Sep 2007 14:10:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://sverkeli.no/webskolen/webskolen-1-semantikk#comment-25</guid>
		<description>Jeg fÃ¸ler jeg mÃ¥ arrestere deg litt her:

"Den gjeldende anbefalte eller doctype, eller HTML-versjon om du vil, heter XHTML 1.0,..."

HTML4.01 er gjeldende HTML standard. XHTML 1.0 er gjeldende XHTML-standard. XHTML1.0 er ikke Ã¥ foretrekke foran HTML4.01, de likestilles i form av gyldighet i W3C.

"Hvis man har tekst som bÃ¥de er fet og i kursiv, skal koden vÃ¦re sÃ¥nn: ..."

Hvis man skal ha tekst som er fet og kursiv skal man bruke CSS til dette. Et span element kombinert med egenskapene font-weight og font-style ordner dette. Elementene strong og em har en semantisk betydning og den visuelle presentasjonen av de som fet og kursiv er kun en tolkning av noen nettlesere. Dette er innhold som det skal legges trykk pÃ¥ hvor strong vektlegges stÃ¸rre enn em.

"UtgÃ¥tte tagger er applet, basefont, blackface, blockquote, cen..."

Blockquote er pÃ¥ ingen mÃ¥te utgÃ¥tt!

"PÃ¥ samme mÃ¥te skal menyen pÃ¥ en webside komme fÃ¸rst i dokumentet."

Dette er jeg ikke enig i, men det har mer med tolkning enn henvisning til absolutte standarder.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg fÃ¸ler jeg mÃ¥ arrestere deg litt her:</p>
<p>&#8220;Den gjeldende anbefalte eller doctype, eller HTML-versjon om du vil, heter XHTML 1.0,&#8230;&#8221;</p>
<p>HTML4.01 er gjeldende HTML standard. XHTML 1.0 er gjeldende XHTML-standard. XHTML1.0 er ikke Ã¥ foretrekke foran HTML4.01, de likestilles i form av gyldighet i W3C.</p>
<p>&#8220;Hvis man har tekst som bÃ¥de er fet og i kursiv, skal koden vÃ¦re sÃ¥nn: &#8230;&#8221;</p>
<p>Hvis man skal ha tekst som er fet og kursiv skal man bruke CSS til dette. Et span element kombinert med egenskapene font-weight og font-style ordner dette. Elementene strong og em har en semantisk betydning og den visuelle presentasjonen av de som fet og kursiv er kun en tolkning av noen nettlesere. Dette er innhold som det skal legges trykk pÃ¥ hvor strong vektlegges stÃ¸rre enn em.</p>
<p>&#8220;UtgÃ¥tte tagger er applet, basefont, blackface, blockquote, cen&#8230;&#8221;</p>
<p>Blockquote er pÃ¥ ingen mÃ¥te utgÃ¥tt!</p>
<p>&#8220;PÃ¥ samme mÃ¥te skal menyen pÃ¥ en webside komme fÃ¸rst i dokumentet.&#8221;</p>
<p>Dette er jeg ikke enig i, men det har mer med tolkning enn henvisning til absolutte standarder.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

